Celý rozhovor s Alexandrem Vondrou si můžete poslechnout na Frekvenci 1.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Na Frekvenci 1 právě teď začíná Pressklub a našim dnešním hostem je pan Alexandr Vondra. 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Hezký dobrý den. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Pro úplnost řeknu, že jste byl bývalým ministrem zahraničních věcí, bývalým ministrem obrany, také ministrem pro evropské záležitosti. 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Ano. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Měl jste několik různých funkcí v ODS, jejíž jste členem neustále. 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Ano. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

A teď jste vysokoškolským pedagogem. 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Ano. Učím na dvou školách. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

A bývalý disident. To zapomněl. To je důležitý, ne, taky? 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Určitě. Já se za to nestydím. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Na něco důležitého jsem zapomněl? 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Velvyslanec ve Spojených státech, možná. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Promiňte, to mně uniklo. Pane Vondro, vy teď, my už jsme říkali, že jste vysokoškolským pedagogem. To je to, co teď děláte takzvaně na plný úvazek?

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Po těch letech v té špičkové politice to je strašně reaktivní činnost. To vám prostě destruuje jakýkoliv koncept v hlavě, protože musíte reagovat denně na sto různých nesouvisejících věcí. Čili já už to mám vyzkoušeno kdysi po summitu NATO, který jsem měl na starosti v roce 2002, který byl v Praze, tak jsem tehdy odešel o tři roky do soukromé sféry, protože jsem prostě byl vyčerpán z té práce pro stát a jednou z věcí, kterou jsem si k tomu přidal, bylo učení tehdy na NYU na New York University v angličtině a to si musíte připravit kurz. To je dvacet přednášek v semestru. Čili to není jenom tak, že by tam člověk přišel a něco žvatlal. Musí postavit nějaký myšlenkový systém, koncept, aby to do sebe zapadalo, aby to mělo nějaký začátek, konec. Takže mně aspoň to pomůže vrátit do přemýšlení nějakou koncepci, to za prvé, a za druhé děláte s mladými lidmi, takže si to konfrontujete s tou novou generací, jestli nejste nějaký lunatik někde na měsíci a stále se držíte nohama na zemi. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Počkejte a vzpomenete si na tu otázku, kterou jsem pokládal? Čím se živíte? 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Pracuji na CEVRO. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Takže jste učitel teď? 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Kromě toho, že jsem tam učitel, vedu diplomanty, tak tam řídím ještě takový malý think-tank, prostě výzkumný ústav, pořádáme různé konference, publikujeme čili to je teď má hlavní práce. Mám taky ještě živnosťák na poradenství. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

V čem byste mi tak poradil? 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Čili tím si to doplňuji a hlavně já moc nepotřebuji ve svém věku, děti už vylítly z hnízda, manželka je nenáročná. Já potřebuji tak akorát knihy a benzín na to, abych šahal do auta a mohl se pohybovat mezi Prahou a venkovem. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Jste opravdu skromný muž, ale ještě jednou, když máte ten živnostenský list na to poradenství, v čem byste mi tak mohl poradit? 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Já se zabývám celoživotně zahraničními otázkami, bezpečnostními věcmi, samozřejmě mám spoustu kontaktů v zahraničí za těch dvacet let. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Takže kdo za vámi třeba chodí? Kdo jsou vaši klienti na poradenství? Firmy nebo? 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Ale v zásadě já moc nedělám ani tady v Praze. Rozhodně nedělám se státem, to za to nestojí dnes. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Říkáte si někdy, pane Vondro, že byl jsem u toho, když padala ODS? 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Já jsem, i když nečlen, byl jsem u toho, i když vznikala. Zakládal jsem kdysi Občanské fórum, jako předchůdce Občanská demokratická strana byla jeden z těch hlavních dvou nebo přímo bych řekl, tím hlavním nástupcem. Byl jsem i u toho, když padala ke dnu. Tehdy mnozí předvídali smrt, klinickou smrt. Někteří zase si dělali naděje, že to se rychle zvedne. Zvedá se to, zvedá se to ovšem pomalu. Chce to podle mého soudu trpělivost, ale ODS dneska podle mě má dobře našlápnuto. Má kvalitní vedení a já nepochybuji o tom, že se jednou na výsluní zase dostane. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

S odstupem času, pane Vondro, řekněte, už víte dneska, kde soudruzi v NDR udělali chybu? 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Myslíte v ODS? Určitě tam byla u části lidí taková ta pýcha, arogance moci, příliš velké propojení s tím byznysovým světem. Z druhé strany si zase troufám tvrdit, že ODS to tak trochu schytala nezaslouženě za všechny prostě jenom proto, že byla symbolem všech těch transformačních změn za posledních pětadvacet let. Ale ty problémy, které ODS měla, tak nebyly nějaké endemické problémy jenom ODS. Samozřejmě stejné problémy měla sociální demokracie, ale má méně náročné voliče, takže ti jí to prominuli výměnou za to, že dostali prostě své peníze od státu. A stejně tak tyto neduhy měly i ostatní strany. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Pojďme ještě na začátek odbýt tu důležitou otázku, která musí padnout. Vy jste na ní určitě připraven. Pak už budeme řešit všechny důležité státotvorné věci. Uvažujete o tom? Miloš Zeman bude mít za chvíli konec mandátu, tak pojďme říct. 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

O čem jestli uvažuji? 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Ale vy víte. Vždyť se o ničem jiném nemluví. 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Jako o čem? 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Že budete kandidovat na prezidenta. 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Ne, to si děláte legraci? To jsem v životě neslyšel. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Ne? Já jsem to slyšel včera v restauraci /nesrozumitelné/. 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Ježíš, to mě nestrašte. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Říkal to tam jeden pán u výčepu, že má zaručenou zprávu. 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Ne, ne. Já jsem si teď nechal narůst dlouhé vlasy a vousy a rozhodně něco takového nepřipravuji. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

A je to ta věc, o které byste třeba řekl: nikdy neříkej nikdy nebo tady byste udělal výjimku? 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Tady bych asi udělal výjimku. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Alexandr Vondra je hostem Pressklubu na Frekvenci 1. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Posloucháte Pressklub. Našim hostem je dnes Alexandr Vondra, člen Občanské demokratické strany. Když se díváte teď, řekněme týden zpátky, na televizní zpravodajství, co vás tak nejvíc podráždí? Schválně používám to slovo. 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Týden zpátky po čem? 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Teď ode dneška třeba. Týden zpátky, jako že včera. Já mám pocit, že s vyjadřováním, pane Vondro, nezlobte se. 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Už tomu rozumím poslední týden, tak co mi za ten poslední týden. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Co vás vydráždí? Tak je to třeba čapí hnízdo nebo je to, řekněme, odsouzení Miloše Zemana, byť nepravomocné pro omluvu v ruce pana Peroutky, nebo jsou to uprchlíci, nebo je to ještě úplně něco jiného? 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Za prvé, já tak vášnivě tu televizi dneska nesleduju. Jsem v pohybu, a tak si to spíš v rychlosti čekuju přes internet. A snažím se nerozčilovat, protože život ve stresech a permanentním rozčilování, já jsem si v životě užil dost. Nicméně, abych z toho neutíkal, tak Čapí hnízdo, jestli mě rozčílí. Mě to nepřekvapuje. Já jsem tohle to samozřejmě věděl, čekal, a jenom doufám, že to trošku probere ty lidi, kteří dali Andreji Babišovi tu bezmeznou důvěru jako člověku, který celoživotně podniká se státem. A myslím si, že nemá žádný puvoár k tomu, aby on tady někoho kádroval nebo morlizoval. To čapí hnízdo, to je samozřejmě špička ledovce, já bych řekl. Je to ovšem, podle mě pro Babiše velký problém, protože to je srozumitelná špička ledovce. To všechno nasvědčuje tomu, že to je krystalicky čistý dotační podvod. Není to v řádu těch desítek miliard, což je vlastně byznys Agrofertu, ale je to v řádu desítek milionů, což je částka, která je pro běžného člověka přeci jenom srozumitelnější než ty miliardy. Já myslím, že bude mít velké problémy tohle to vysvětlovat. Konec konců, to jeho prozatímní vysvětlování, kdy si prostě protiřečí, čili lže, ukazuje na hloubku toho problému a myslím si, že ty největší problémy s ním ještě čekají. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Je to zralé na pád Andreje Babiše? 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

No pokud se prokáže, že podváděl s evropskými dotacemi, tak si myslím, že bez jakýchkoliv je to na pád. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Jak moc se prokázalo tenkrát u Stanislava Grosse, že podváděl s těmi pár miliony na byt? 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Tam se ukázalo, že lhal. Nikdy se podle, jestli si dobře vzpomínám, nevyšetřilo, že by to byl nějaký nezákonný čin. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

A tam vás chci navést právě, protože vy jste říkal, že jestliže se vyšetří, prokáže. U Grosse stačilo, že zalhal. 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Já si myslím, že bychom měli klást ty nároky vysoko. Lhal, měl by odstoupit. Konec konců, naši lidé to, jestli si pamatuji, včera říkali. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Ale vaši lidé, to je. 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Otázka byla ta, jaká bude ta budoucnost, a já si myslím, že to není skutečný konec. Zatím se ukazuje jenom, že Andrej Babiš lže, když se snaží to vysvětlovat. Ale já mám dojem, že se ukáže ještě víc. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Počkejte. Pane Vondro, vy jste takový ten muž, který si osahal zákulisí politiky. Vy víte, co se řeší v těch malostranských kavárnách anebo v tom krásném bufítku tam dole v parlamentu? 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Tam já jsem radši moc nechodil, ale dobře. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Ale tak určitě jste tam někdy byl. No a tam se to většinou všechno upeče a nahoře už se jenom zvednou třeba ruce nebo se. 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Určitě, role zákulisí v politice je důležitá. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Teď ten dotaz. Pan Sobotka nepochybně ví, že s pádem Babiše by mohla padnout i vláda a nebude to chtít dopustit, protože on nade vší pochybnost chce být dál předsedou vlády. Jak z tohoto pohledu předpokládáte, že to dopadne? 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Já si myslím, že se budou vzájemně vykrejvat, jak to jenom dlouho půjde, protože ta tichá dohoda mezi nimi podle mého soudu funguje celou dobu. Na jedné straně Andrej Babiš, přestože se snaží lovit v tom takříkajíc pravicovém rybníku, tak vlastně dělá politiku, která socialistům umožňuje plnit své volební sliby, to znamená rozdávat peníze i tam, kde to skutečně je jenom plýtvání těmi prostředky. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Ještě promiňte. 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

A z druhé strany, já to jenom dopovím. Z druhé strany výměnou za to oni tolerují to, že se Babiš na tom pakuje na Agrofertu. A to, myslím, že z těch daňových odvodů, kdy se dramaticky vlastně  snížily odvody Agrofertu do státního rozpočtu za poslední roky, tak o tom ta tichá dohoda přeci je. Babiš jde na ruku socialistům v jejich rozhazovačné politice a oni výměnou za to tolerují tyto jeho hříchy. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Je to, pane Vondro, tichá dohoda, jak vy jste tak eufeministicky, tak hezky jste to řekl opatrně? Nebo je to bohapusté držení Sobotky Babišem pod krkem? 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Samozřejmě, že každý, kdo není slepý, tak vidí, že z těch dvou pánů je asi přeci jenom jakoby tím větším zvířetem ten…

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Řekněme predátorem třeba. 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Tím predátorem, tím mocnějším, prostě ten, kdo svou stranu velmi jednoduše ovládá, prostě má ji jako takříkajíc na háku, a to je Andrej Babiš, který v zásadě ty své poslance nakupuje. Dříve za starých dobrých časů to bylo tak, když chtěl někdo kandidovat, tak musel té straně něco přinést. Tady je to opačně, tady je to prostě top down, kdy si o všem rozhoduje ten jeden člověk. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

To jsem nevěděl. 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Samozřejmě demokracie na štíru s tím a z druhé strany je to samozřejmě velmi mocný člověk i tím objemem prostředků, kterými disponuje. Kdežto co má Bohuslav Sobotka? Těžko samozřejmě ovládá svou vlastní stranu a o takovém zabezpečení, jako Babišovi, se mu může jenom zdát. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Pojďme k té další věci, kterou jsme zmiňovali. Omluva Miloše Zemana v ručce Ferdinanda Peroutky. Co si o celé té kauze myslíte? 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Myslím si, že je to trapné. A samozřejmě Miloš Zeman si v tomto libuje, že je stále v popředí pozornosti a soudím, že ti lidé, kteří ho volí zase v těch dalších volbách, zase v těch dalších volbách budou volit, tak těm je tohle jedno nebo možná jim nevadí to urážení potomků Ferdinanda Peroutky a koneckonců všech intelektuálně myslících vlastenců v této zemi. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

A je to vážný problém nebo je to prostě bouře ve sklenici vody? 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

To je dobrá otázka, nad kterou já přemýšlím, jak odpovědět? 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Kdyby tam nebylo to slovo Hitler, tak je to asi jedno, ne? 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Samozřejmě. To, co je na tom špatně, že tohle je politika, která tady postupně jaksi kultivuje tu kulturu lži. A pak prostě když někdo v té politice lže a skutečně jde o něco, kde se rozhoduje o budoucnosti státu nebo národa, tak pokud lže, je-li ta lež takovýmto způsobem, já nechci říkat, ona není legitimizována, vždyť konec konců je tam soudní rozhodnutí proti Milošovi Zemanovi, ale lidi si už prostě tak zvyknou: no tak on to dělá každý. A to je na tom, abych řekl, to špatné. Ale já neočekávám, že tady Miloš Zeman své zvyklosti změní. Na to jsem už jaksi příliš starý a pozoruju ho v politice příliš dlouho, než abych tady věřil v něco lepšího. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Věříte v to, že může být znovu zvolen? 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Pokud se neobjeví nějaký silný kandidát, tak si myslím, že to je bohužel reálná možnost. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

A tak si silný kandidát řekl, dnes, že nikdy. 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Co nikdy? 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Říkal dnes jeden silný kandidát, že do toho nepůjde /souzvuk hlasů/ kromě sebe někoho jiného? 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Já bych nebyl silný kandidát. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Ne? Já myslím, že jo. 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Ne.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Tak koho vidíte? 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Já zatím nevím, nevidím, nevěřím. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Jiří Pospíšil? 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Ne, v žádném případě. Já si nemyslím, že Jiří Pospíšil by byl člověk, který by na jedné straně Zemana porazil a… 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Ale pozor, byl to nejoblíbenější politik svého času. 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Já si myslím ale, že ta, jako taková ta obliba, to si pamatujeme. Stanislav Gross by také jednu dobu nejoblíbenější politik, takovéhle lidi jsme viděli. Ale prezident má být někdo, kdo je schopen držet vlajku i v bouři, v nějakém vichru, kdy ta obliba a ta názorové konzistence je prokázána prostě nějakým, i těmi těžkými dobami, ne jenom takovým tím surfováním na povrchu. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Vladimír Dlouhý? Václav Klaus? 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Václav Klaus, myslím si, že do toho nepůjde, že už prostě má to své v téhle té nejvyšší politice za sebou. A do těhle nových bojů, já si myslím, že on už nepůjde. Vladimír Dlouhý. Já Vladimíra Dlouhého docela dobře znám. Občas se vídáváme. Rád se s ním bavím o některých ekonomických věcech, nicméně já si pamatuju, když do té, tu kandidaturu oznámil v těch minulých volbách a pamatuju si tu větičku, že seděli doma se ženou, pili nějaké dobré víno a tam vznikl nápad, že by kandidoval na prezidenta. Já si nejsem jist, jestli toto je dobrý začátek. Myslím si, že ne. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Dobře. Tak a teď, myslím, že jsme jmenovali na začátku ještě tu další věc, což jsou uprchlíci. Vy jste člověk, který se zahraniční politikou leccos zažil. Ostatně, jste byl tím velvyslancem ve Spojených státech a ministr zahraničních věcí. Chová se naše země v této chvíli k té uprchlické krizi dobře? Myslíte, máme to pod kontrolou? 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

To závisí na tom, z jakého úhlu se na tom podíváme. Pokud to srovnáme s některým, bych řekl, takovým tím naivním přístupem některých západních politiků, zejména německé kancléřky v tom loňském létě, tak si myslím, že v této věci jakkoliv jsem vůči vládě kritický, tak přeci jenom projevovala alespoň elementární míru zdravého rozumu a zdravého odstupu. Čili v tomto bych do vlády nějakým způsobem dělem neútočil. Z druhé strany, když se opravdu lámal chleba, tak jsem pozoroval, že premiér Sobotka i vláda jako celek měla tendenci stahovat kalhoty. Tam, kde třeba Maďaři nebo Slováci stáli pevněji, třeba v těch otázkách kvót, tak česká vláda měla tendenci vždycky couvnout.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Počkejte a prapůvod celé té uprchlické krize, často slyšíme, že se to má začít řešit tam. To už je definitivně prokaučované? Vy, jako člověk, který o té zahraniční politice leccos ví, byste mohl mít dobrý vhled do toho. 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Nikdy není nic prokaučovaného, ale závisí to, podle mého soudu, na celkové síle, odhodlání západu jako takového, to znamená Evropy, Spojených států. Já se prostě obávám, že ta stávající pasivní politika jak pod prezidentem Obamou, tak pod většinou těch evropských vůdců, neumožňuje to nějakým způsobem řešit tam razantnějším způsobem. A pak samozřejmě přichází taková ta hra fyzikálních sil, když nejsme my tam, nebo když odtamtud utíkáme, no tak oni přichází sem. To je buď my tam, nebo oni tady. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Bojíte se, pane Vondro, že naší zem jednoho dne obsadí islamisté, uprchlíci, říkejme jim jakkoliv? 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Bojím. Já samozřejmě za svůj život jsem toho hodně procestoval, žil jsem jako velvyslanec více než čtyři roky ve Spojených státech. To je typicky migrantská země a rozhodně nejsem žádný xenofob. I beru vlastně takový ten argument, že nějaká zdravá míra přistěhovalectví, je něco jako  nutné koření do jídla, ale podtrhuji to, zdravá míra. Nikdy za celou historii Spojených států, jakkoliv je to přistěhovalecká země, do té země, která je obrovská, nepřišlo tolik lidí za jeden rok jako loni do Německa. Milion nikdy za rok nepřišlo do Spojených států. Čili jsme tady byli svědky nebo jsme svědky něčeho, co svým rozměrem bez jakékoliv kontroly je věc, která skutečně může Evropu vážným způsobem destabilizovat, a také z té vlastní zkušenosti vím, jaká je situace v některých městech ve Francii, v Británii, v Holandsku, ve Švédsku. A upřímně řečeno, já tady žiju třeba na Vinohradech, kde je prostě spoustu Ukrajinců, Rusů, dneska Španělů je tady jako spoustu, protože mají velkou nezaměstnanost, a nedochází k jakýmkoliv střetům /souzvuk hlasů/. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

/souzvuk hlasů/ také. 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Vietnamci na venkově dneska ovládají ten drobný obchod, a taky to funguje. Naopak vlastně se tím zvýšil i uživatelský komfort, protože mají déle otevřeno. Ale pokud jde o tu populaci, kde se kombinuje arabský a muslimský živel, tak prostě ta jejich schopnost se integrovat je přeci jenom daleko menší. To vidíme prostě, vidíme to ve švédských, holandských, francouzských městech a já  upřímně řečeno, abych teda odpověděl na tu otázku, mám určité oprávněné obavy, že ta Praha, Brno, Karlovy Vary nebo Litoměřice nebo cokoliv, kde by prostě měla deset procent, patnáct procent obyvatel z tohoto kulturního kruhu, že by to prostě byl jiný způsob života, a já po něm nějak netoužím zvlášť. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Rozpadne se Evropská unie? 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Pokud bude dělat takové chyby, jako dělá, tak to vyloučit samozřejmě nelze. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Jsme blízko toho? 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

…té naivní politiky vítání té hordy přistěhovalců jsme, jsme téměř před rozpadem schengenského prostoru, což je jeden z těch největších symbolů. A pozor, tady lidé si samozřejmě představují, Schengen je to, že já nemusím ukázat ty doklady, když jedu do Německa nebo do Rakouska. Ale daleko větší dopad by měl rozpad Schengenu na ekonomiku. Jen si vzpomeňme, jak tam čekaly ty celé dny nebo týdny kamiony na hranicích. Dneska na to vůbec ten byznys není uzpůsobený, že jo. Všechno se dělá just in time. Takže tady vůbec, myslím, málokdo má jenom představu, co by to prostě znamenalo, k jakému zdražení třeba by to mohlo vést. A z toho já mám samozřejmě obavu a je to reálná možnost, pokud se to nepodaří ten proud lidí zastavit. Druhá věc, takové to napínání té integrace stále hlouběji, stále na tom bicyklu jet rychleji a rychleji, je, myslím, úplný nesmysl. Přeci každý normální člověk, zejména my teda v tom pokročilém věku, když jedem někde na kole a jedeme na hrbolaté cestě, najednou tam není už ten asfalt, no tak co, tak pojedeme ještě rychleji, vždyť se zabijeme, tak slezeme z toho kola, podíváme se, kam vůbec ta cesta vede, jestli to není nějaká propast. Hledáme když tak pak nějaký bypass nebo prostě objížďku rozumnější a myslím si, že tahle zdravá míra rozumu velké části evropských politiků prostě scházela. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

/souzvuk hlasů/. 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

A v důsledku toho jsme se dostali do situace, kdy ta míra integrace třeba pro Angličany, už je prostě za hranou. A teď uvažují o tom, jestli nemají odejít. Pokud odejdou Britové, tak se to skutečně začne rozpadat, protože začnou se na to koukat jinak Švédové, začnou se na to koukat jinak Dánové, Poláci. I u nás bude určitě debata. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Mimochodem, britský bulvární deník vyšel s tím, že údajně měla anglická královna podpořit odchod z Evropské unie. Tak co si o tom myslíte? Je to vůbec možné? 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Já nevím. Myslím, že to patří Robertu Murdochovi, jestli on tady hraje nějakou špeciální hru. Koneckonců, ale co tím získal, nevím, protože vlastně tím donutil královnu, jestli se nepletu, své stanovisko říci, jestli se tedy nemýlím, bylo jiné, než bylo na titulku těch novin. Tak někdy možná se schválně takhle něco zase jakoby vykopne tak, aby se to pak dementovalo a bylo jasno. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Aby se něco dělo. Pane Vondro, ještě na samý závěr, jak podle vás dopadnou americké volby? 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

To je taky velká záhada. Já si pamatuju, jak všichni mí republikánští přátelé říkali před půl rokem, rokem, že ten Trump, to je takový klaun a bude brzo vyřízen a najednou všichni koukají, že vyřízen není a že má našlápnuto na to, aby ty primárky vyhrál.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Clintonová, Trump. Mezi nimi se rozhodne, podle vás? 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Pokud to bude Clintová versus Trump, tak si myslím, že tam bude mít, a neříkám to s nějakou radostí tedy, tak asi má větší šanci Clintonová, protože ti barevní voliči, to znamená černoši, Hispánci to nasypou spíše jí, než Trumpovi, kvůli těm výrokům na jejich adresu. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Výrokům, jasně. 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

A pak se prostě znovu ukáže to, co se diskutovalo v republikánské straně už před těmi čtyřmi roky. Tehdy oni měli kandidáta Mitta Romneyho, což byl takový bílý elegán z východního pobřeží zajištěný v byznysu, ale v žádném případě provokatér jako Trump. Vyhrál primárky, ale pak prohrál v tom s Obamou v době, kdy už Obama byl k poražení, a republikáni si pak říkali: my nemůžeme mít kandidáta, který osloví jenom ty bílé muže, musíme mít prostě kandidáta, který osloví širší spektrum voličů. Dneska, protože ta demografie lidí se taky mění, dnes, vlastně už ty poslední dva roky to je po prvé, co mezi těmi nově narozenými bílí vlastně jsou v menšině, a tím pádem za nějakých dvacet, třicet let to bude i v celkové populaci, tak, tak musíme vymyslet někoho, kdo třeba osloví i ty hispánské voliče. Nasadili tři koně: Ted Cruz – kubánské předky, Marco Rubio – kubánští předci, Jeb Bush, který má hispánskou manželku, umí španělsky a dělal osm let velmi populárního guvernéra Floridy. A teď jaksi vidíme, že Trump všechny jednoho po druhém zatím kosí, protože tady vidíme, jak je vzbouřená ta nižší střední třída, prostě tady někteří mají představu, že republikány volí hlavně ti bohatý. Ne. Totiž ještě jsou ta drobná střední třída, to je těžce pracující člověk, který ale od státu nic neočekává, prostě dře si na svým soukromým malým byznysu. A tihle lidi jsou naštvaní. Je to nejenom v Americe, je to i tady v západní Evropě a konec konců i u nás. A já si myslím, že je velké téma pro pravici najít způsob, jak tyhle lidi znovu oslovit, prostě sestoupit z nebe, sestoupit z takových těch salonů a jít mezi ně. Trump to dělá, a  proto zatím slaví ten úspěch. Já neříkám, že pro nás Trump bude nějaká super dobrá volba, ten bude vidět jen ty velké hráče v zahraniční politice, menší jako Česko moc vidět nebude. Ale je to, myslím, velká lekce pro politiku a, myslím si, že pokud se z toho nepoučíme, i tady je tohle velký téma pro ODS. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Ještě poslední otázka. Umíte si reálně představit Donalda Trumpa v Bílém domě? 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Umím a dokonce si umím představit, že to Spojené státy v pohodě přežijí, protože on je jinou tradicí, takový jeden ze slavných historiků a odborníků na americkou zahraniční politiku tuhletu skupinu /nesrozumitelné/ někdejšího prezidenta Andrewa Jacksona, který pocházel ze západu, byl takový populista, který skutečně hrál na tu lidovou notu. Je to jeden z trendů konstantních v americké politice, který dneska má trošku navrch, protože ty elity se trošku vzdálily tomu normálnímu člověkovi a pokud se politik nevrátí trošku k tomu normálnímu člověkovi, tak můžeme mít těch Trumpů víc, konec konců ho máme i tady. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Dobře. Pane Vondro, děkujeme za to že jste přišel do Pressklubu a už teď se těšíme na příště. Na shledanou. 

Alexandr VONDRA, člen ODS:

Mějte se moc hezky. Na shledanou. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:

Hostem Pressklubu byl dnes pan Alexandr Vondra.