Celý rozhovor s Alexandrem Vondrou můžete zhlédnout na ČT24.

 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

A teď komentáře v Událostech, komentářích. Předseda Senátu Milan Štěch. Dobrý večer, pane předsedo. 

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:

Dobrý večer. 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Někdejší ministr obrany Alexandr Vondra. Dobrý večer. 

Alexandr VONDRA, exministr obrany /ODS/:

Hezký dobrý večer. 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Místopředseda Poslanecké sněmovny, šéf komunistů Vojtěch Filip. Dobrý večer, pane Filipe. 

Vojtěch FILIP, poslanec; předseda strany /KSČM/:

Dobrý večer vám i divákům. 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Pánové, začíná v neděli na Ukrajině mír? 

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:

Přál bych si to, přál bych to Ukrajině, ale toto slůvko opatrně říkám. 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Víte co? Zkusme být realističtí. To si asi přejí všichni. Zkusme odhadnout ten fakt. Jsou ty výsledky takové, že začíná v neděli na Ukrajině mír? 
 

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
 
Já doufám, že ano, ale ten proces k tomu, aby se došlo k trvalému míru, má řadu velmi úzkých míst, já bych řekl přímo nášlapných min a kdykoli v tom procesu, který bude trvat několik měsíců, když by to byla ta optimistická varianta, může dojít k úplnému vrácení do toho výchozího, výchozího bodu. Takže je to dlouhý proces, velmi riskantní a přál bych si to, znova říkám, ale má to  řadu překážek. 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Pane předsedo? 

Vojtěch FILIP, poslanec; předseda strany /KSČM/:

Začíná příměří, to je první moment a… 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

No a opravdu začne? Bude klid od neděle? 

Vojtěch FILIP, poslanec; předseda strany /KSČM/:

Já jsem přesvědčen, že začne. Problém je jiný, že vliv na to, jakým způsobem se to bude vyvíjet na Ukrajině, mají i Spojené státy americké, a přestože vítám tu emancipační snahu Francie a Spolkové republiky Německo za Evropu, tak bez garance toho, že Spojené státy se nevydají cestou dalšího vyzbrojování ukrajinské armády, ten mír nebude, nebo to příměří. V tomto ohledu si myslím, že ta evropská iniciativa by měla sáhnout až k tomu, že v rámci OBSE měli garantovat tu dohodu taky Spojené státy americké. 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Pane Vondro? 

Alexandr VONDRA, exministr obrany /ODS/:

Příměří ještě bohužel nenastalo. Všichni si ho samozřejmě přejeme, ale má nastat… 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Ono je i plánováno od neděle. 

Alexandr VONDRA, exministr obrany /ODS/:

Je plánováno za osmačtyřicet hodin. Slyšíme, že se tam nasunula další ruská vojenská technika. Slyšíme, že u toho Debalceva, které ještě povstalci úplně neovládají, tak probíhají momentálně velmi tvrdé boje. Čili já předpokládám, že ta ruská část na Ukrajině bude chtít jaksi dokončit své územní zisky během těch následujících dvou dnů. Počítám, že asi příměří nastane, ale myslím si, že je to velmi vratké a já jsem poměrně dost skeptický, musím říct. 

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Víte co, to je možná trochu nelogické. Tady nějaké boje v tom dokumentu, který podepsali i zástupci separatistů, a jde mi teď o ten, řekněme, realizační dokument, ne o to politické prohlášení, tam se jasně říká, kdo se kam stáhne. Tak proč teď bojovat o nějaké územní zisky? 

Alexandr VONDRA, exministr obrany /ODS/:

Kdo se kam stáhne… 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

No, tam je to jasně řečeno. Separatisti na linii září 2014, ukrajinská armáda tam, kde je. 

Alexandr VONDRA, exministr obrany /ODS/:

Já jsem ty parametry dohody si snažil během dnešního dne přečíst. Vyrozuměl jsem z toho, že ty klíčové věci, to znamená ukrajinské právo vlastně kontrolovat si svou část hranice s Ruskem, tak vlastně toto je odloženo až ke konci roku 2015 a je to vázáno na ty ústavní změny. Ústavní změny samozřejmě nemohou nastat za noc, to je všem poslancům a senátorům jasné. Takže to znamená, že celý rok ta hranice, až do konce roku 2015 zůstane fakticky propustná mezi Ruskem a povstalci, tak jako byla doteď. To je jedna věc mé skepse. Druhá věc mé skepse je, tam není ani slovo o Krymu kupříkladu. To už, jako kdyby bylo prostě fait accompli, totálně… 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Zkusme teď nechat Krym stranou, já se k němu chci dostat, ke Krymu extra, abychom si o tom popovídali. 

Alexandr VONDRA, exministr obrany /ODS/:

Dobře. 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Pane předsedo, ty, proč teď vlastně o něco bojovat? Mají-li se ty dohody naplňovat, tak je to logicky nesmysl. 

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:

V té vaší, v té vaší otázce je vlastně náznak toho, jak ten… 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Možného problému. 

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:

… vývoj bude vypadat, protože má to logiku. Pokud by tedy se chtěly plnit všechny ty závěry, tak by opravdu nemělo cenu bojovat, cedit krev, která tam bohužel teče, ale pokud se bojovat bude, tak ta moje nedůvěra tomu, že to je míněno vážně, bude také narůstat a myslím si, že nebudu, nebudu sám. Takže souhlasím s tím obsahem té otázky. Je do určité míry takovou předzvěstí možného dalšího vývoje. 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Pane předsedo, je to jedna z těch nášlapných min, jak to nazval před chvílí pan Štěch, tohleto, že vlastně tomu těžko uvěřit, že něco se může dodržovat, když už a priori se teď bojuje o něco, o co nemá smysl bojovat? 

Vojtěch FILIP, poslanec; předseda strany /KSČM/:

Největší nášlapnou minou je, je vztah mezi panem prezidentem Porošenkem a panem Jaceňukem. Jeho výroky jsou velmi kontroverzní, když řeknu velmi diplomatickým jazykem, to, co on vykládá, jakým způsobem překrucuje historii a jejich vztahy nejsou nejlepší, tedy mezi prezidentem a předsedou vlády. V tomto ohledu nemám úplnou důvěru v to, že pan prezident Porošenko, i když měl asi nejlepší vůli a také jeho mandát považuji za mnohem silnější než mandát současného ukrajinského parlamentu a vlády, tak v tomto ohledu… 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Ty taky vzešly z voleb už, stejně jako Porošenko. 

Vojtěch FILIP, poslanec; předseda strany /KSČM/:

No, ale víte, jak ty volby tam probíhaly. To všichni víme, že neprobíhaly najednou na celé území, že si potvrdily svým způsobem ty výsledky, řekl bych, odděleně a taky se odděleně vyvíjela ta politická situace. A v tomhle ohledu totiž nemusí ta ukrajinská moc, tak jako to udělala po Majdanu, jaksi splnit své závazky, přestože tam byli tři ministři zahraničních věcí Evropské unie, tak ty závazky z toho Majdanu platily čtyři hodiny, a pak už neplatilo vůbec nic a došlo k tomu krveprolití. Takže v tomhle ohledu já mám obavu, že zejména na té kyjevské straně je asi největší problém z toho, aby se to příměří dodrželo. 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Když jsme na kyjevské straně, padlo tady jméno Petra Porošenka. On i ta, jak o tom David mluvil, ta řeč těla také něco naznačuje, on vypadal kromě unaveně ne úplně nadšeně, když to řeknu eufemisticky. On je schopen přistoupit na nějakou decentralizaci Ukrajiny, která v tom dokumentu je taky, když neustále říkal, že žádná decentralizace nebude? 

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:

Jeho pozice je velmi složitá. Je prezidentem země, hodně občanů mu věří. On je logicky uvažující člověk a ví, že by měl udržet celistvost Ukrajiny. Ale na druhou stranu dosáhnout míru znamená bohužel z jeho pohledu dělat kompromisy. Takže jeho situaci mu absolutně není možno závidět. To je situace, která dosti pravděpodobně pro něj jako pro politika nemusí dopadnout dobře, protože ty názory občanů jsou velmi, velmi polarizované. Nakonec podívejte se na naši společnost, jak je kolem této otázky polarizovaná. A on, ať dojedná, co dojedná, tak bude mít silnou opozici, která vždycky bude říkat „ale“. Kdo to umí pochopit, jsou ty matky a ti tátové a ti lidi, kteří tam na těch bojištích a v blízkosti bojišť žijí, protože to je prostě pro ně enormní hrůza. A ti mu budou vděční za každý výsledek, si myslím, který bude znamenat konec války. Ale ti, kteří jsou vzdálení, pokud zejména budou chtít hrát s tím nějakou politickou kartu, tak pro něj to vždycky bude velmi těžké téma a pravděpodobně prohrávající. 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Pane Vondro, je to další z možných problémů decentralizace? Porošenko ji odmítá, je to v tom dokumentu. 

Alexandr VONDRA, exministr obrany /ODS/:

Samozřejmě, že to je pro něj obrovské dilema. Zkusme si představit dilema československého představitele, pokud by byl v roce 1938 postaven před takovouto volbu. Samozřejmě, to já souhlasím, že to je nezáviděníhodná pozice, ale musím se ohradit proti tomu, co tady zaznělo z úst představitele našich komunistů, protože to je ta ruská propaganda. Ano, klíče má Vladimir Putin k řešení situace. Já si nemyslím, že Vladimir Putin chce okupovat Ukrajinu jako takovou. Bylo by to pro něj příliš nákladné, ale chce, a zatím tomu všechno to, co se děje v tom terénu poslední rok, nasvědčuje, tu Ukrajinu krok za krokem destabilizovat. A z tohoto pohledu je samozřejmě ta situace prezidenta Porošenka velmi nezáviděníhodná. A druhá moje poznámka, to je čistě papouškování ruské propagandy, že klíč mají v ruce Američani. Američané se toho jednání neúčastní, což já osobně si myslím, že je to chyba, že by měli vstoupit… 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Ale když sem dodají zbraně, tak nepomůžou situaci? 

Alexandr VONDRA, exministr obrany /ODS/:

Já si myslím, že je dobře, že je tu ta hrozba. Oni žádné zbraně nedodávají. Ale, ano, je tu ta hrozba, protože kdyby tu ta hrozba nebyla, tak už není nikdo, kdo by dneska byl schopen na Vladimira Putina vykonávat nějaký efektivní vliv. Na můj vkus se Američané neangažují, angažují se velmi málo. Je to v příkrém rozporu s tím, jak se oni angažovali v těch posledních pětadvaceti letech, kdy my jsme z toho koneckonců jako Česká republika těžili. A samozřejmě všechna čest té snaze kancléřky Merkelové a prezidenta Hollandea, ale oni netahají za ten nejsilnější konec provazu. Všichni si pamatujeme, jak na tom francouzský prezident byl ještě před několika týdny. A on samozřejmě bojuje za domácí přežití tím, aby projevil nějakou aktivitu, ale víc než, myslím, ten záblesk naděje, takhle to kancléřka komentovala, já bych dal důraz na to slovo „záblesk“, zatím to ve mně nevyvolává. Klíč má Vladimir Putin. 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Pane předsedo? 

Vojtěch FILIP, poslanec; předseda strany /KSČM/:

Já nebudu ty hlouposti, které tady byly řečeny na mou adresu, víc komentovat, než tolik, že za prvé vycházím z jednoduché věci, že já nemám žádné informace z Ruské federace o situaci na Ukrajině, ale mám informace přímo od svých kolegů z Komunistické strany Ukrajiny a citoval jsem dnes v Poslanecké sněmovně, jak se zachází s představiteli komunistické strany, a že jedině díky OBSE se někteří nalezli, protože byli zmizelí, pět dní byli mučeni a tak dále, byli v určitých velmi složitých situacích, kdy je vyšetřovala tajná služba Ukrajiny a teprve na základě zásahu OBSE byli propuštěni z nezákonné vazby a stali se z nich svědci. 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Počkejte, tohle nějak limituje řešení toho konfliktu? 

Vojtěch FILIP, poslanec; předseda strany /KSČM/:

Ano, protože já jsem říkal, že to není žádná ruská propaganda. To je ten vztah mezi panem prezidentem Porošenkem a panem Jaceňukem, který je shodou okolností předsedou vlády, ale žel předsedou vlády, která posílá vojáky na vlastní občany. Takže v tomto ohledu, promiňte, to není žádná ruská propaganda. To je konkrétní situace… 

Alexandr VONDRA, exministr obrany /ODS/:

V Rusku jsou političtí vězňové také a Vladimir Putin dokonce tráví některé své oponenty plutoniem. 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Prosím, nechme dokončit větu pana předsedu Filipa, pane Vondro, nechme dokončit větu pana Filipa. 

Vojtěch FILIP, poslanec; předseda strany /KSČM/:

Počkejte. Já jsem vám taky neskákal do řeči. Takže já jenom podotýkám, že tohle je situace uvnitř té Ukrajiny a to dělají ty politické síly na Ukrajině, nikoli žádná ruská síla. Tohle, prosím vás, neříkejte, protože to je hloupost, to, co jste řekl. 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Dobrá. 

Vojtěch FILIP, poslanec; předseda strany /KSČM/:

A druhá věc, ještě jednu, jednu malou větu. Ano, já jsem také… 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Malou, prosím. 

Vojtěch FILIP, poslanec; předseda strany /KSČM/:

…na začátku řekl, že mě mrzí, že v rámci OBSE garantem těch dohod, i když jsem šťastný, že to řeší Evropa, v Evropě nejsou Spojené státy americké, protože tak bylo OBSE založeno, že tam je Kanada a Spojené státy americké. 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Velice stručná reakce, ale, prosím, ať se dostaneme k tomu Krymu, pánové. 

Alexandr VONDRA, exministr obrany /ODS/:

V Rusku jsou političtí vězňové taky a ten rozdíl je, že Vladimir Putin neváhá dokonce své politické oponenty likvidovat i v zahraničí. Případ pana Litviněnka, otrávení plutoniem v Londýně. 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Ten Krym, pánové. Platí tedy po Minsku pořád, anebo neplatí, že se hranice válkou v Evropě nepřepisují? Pane předsedo Senátu? 

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:

Mělo by to platit. My jsme malá země, máme své zkušenosti, sice 80, 75 let staré. A nejsem si jist, zda je to pravda, protože nemůžu vyloučit, že ten politický kompromis nakonec může být i na úkor Ukrajiny, protože, jak říkám, ta cena míru nějaká bude. A já teda osobně bych považoval za správné, aby Ukrajina zůstala celistvá, ale při těchto jednáních se musí dělat rozhodnutí, která třeba nejsou všechna šťastná a dobrá, protože ten mír a záchrana těch životů je cennější. Na druhou stranu samozřejmě právě prezident Ukrajiny a vedení Ukrajiny pochopitelně bude z pohledu budoucích dějin hodně konfrontováno, zda by se zachovalo, nebo zachovalo statečně. Ale bude se muset dát na misky vah, co je rozhodnější, co je důležitější. A co se týká té úlohy Spojených států… 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Víte a nepřemýšleli někteří politici v 38. třeba, tak dáme kousek těch Sudet a holt se musí přinést nějaká ta cena. 

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:

Samozřejmě, určitě tak přemýšleli, ale oni neměli podporu, neměli oporu. Ale řekněme si pravdu, dneska to není jednoduché. Spojený státy, které jsou nejvíc jako rozhodné, tak dovedete si představit ten most, který by musel být vytvořen pro ty dodávky zbraní a Rusko je vojensky silný. A pokud by teda znamenalo dodávku zbraní ze Spojených států zatažení Ruska do otevřeného konfliktu, tak samozřejmě to bude mít další a další dopady. Takže my můžeme zaujímat pozice velmi vyhraněné, ale jsme politici, i když malým dílem přispíváme k tvorbě nějakého veřejného mínění. A já si myslím, že tady se bude muset hledat kompromis. Někdo to bude považovat za slabost, ale bez toho to asi nebude. 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Krym je definitivně ruský, pane předsedo? 

Vojtěch FILIP, poslanec; předseda strany /KSČM/:

Krym byl vždycky ruský a ten dar… 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Tím vždycky myslíte co? 

Vojtěch FILIP, poslanec; předseda strany /KSČM/:
 
Myslím si, že ukrajinský se stal rozhodnutím generálního sekretáře Komunistické strany Sovětského svazu jako Chruščov v roce… 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

A tak oni tam, ta je otázka je …, oni tam byli taky Tataři třeba, by to nebylo ruské. Proto se ptám, co je to to vždycky? 

Vojtěch FILIP, poslanec; předseda strany /KSČM/:

Ano, ale, tak já, dobře, vezmu tedy tu historii krymskou minimálně od toho roku 1656, kdy poprvé došlo k tomu, že Ukrajina se stala součástí jaksi Ruska nebo Ruského carství a postupně se zvětšovala, tak jak car dával některé věci a… 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Dobře, dobře. A aktuálně teď už je Krym tedy ruský definitivně? Evropa to vzdala? 

Vojtěch FILIP, poslanec; předseda strany /KSČM/:

Jaltská konference, která rozhodla o výsledcích druhé světové války, byla jaksi na Krymu, který byl v té době součástí Ruska, dokonce i… 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Ne, ale já se ptám, Evropa to vzdala teď už? Prostě to je výsledek, že Krym je ruský? 

Vojtěch FILIP, poslanec; předseda strany /KSČM/:
 
Já jsem přesvědčen o tom, že je na tom dohoda i mezi Spojenými státy, Ruskou federací a Evropskou unií, protože tak to prostě je, historicky to tak bylo. A víte, změna hranic uvnitř Sovětského svazu v roce 1956 přeci byla změna, jako když my jsme si v roce 2000 udělali nové kraje a místo osmi krajů máme čtrnáct, když počítám tedy třináct a Prahu. Ne, tak to bylo! Tak to prostě bylo! A v tomto ohledu samozřejmě ten spouštěcí mechanismus toho odtržení přeci byl v tom, že bývalé vedení Ukrajiny zakázalo ruský jazyk. Když je tam 80 % ruskojazyčného obyvatelstva, zakázat mateřský jazyk, považuji za vyhlášení války obyvatelům. 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Pane Vondro, jednoznačně, definitivně, tohle je jeden z výsledků těch jednání? Protože o Krymu nepadlo slovo dnes. Krym je ruský? 

Alexandr VONDRA, exministr obrany /ODS/:

Já jsem tady na to poukázal už na začátku. Pro mě je tohle to prostě důvodem znepokojení. Já souhlasím, každý mír má prostě svou cenu. Ale vzdávat se jakoby, nebo to takhle vlastně jakoby nabídnout na podnose, kdy není vyřešen zbytek, je podle mě hrubá chyba a má obecná poznámka. Vladimir Putin, tady to vlastně je vidět na tom obrázku, on se tam cítí, on je ve svém živlu, on se prostě dostává plně do hry. Stýská se mu po vídeňském kongresu 1815, stýská se mu po té Jaltě 1945, kde sice ve Vídni Američané nebyli, v Jaltě byli, ale Roosevelt Franklin Delano už byl velmi churavý, těsně před smrtí a nehrál za ten nejsilnější konec provazu. Proti tomu stojí Versailles 1918 a to, co se dělo po 1989. 1918, nejlepší léta Československa, po roce 1989, náš zlatý věk. Naopak po vídeňském kongresu my jsme tady měli absolutismus a po Jaltě přišli bolševici v čele se Stalinem. Čili pro mě je toto samozřejmě obrázek znepokojivý, jakkoli jsem samozřejmě rád, pokud se naplní to, co všichni slíbili, i když tomu ani moc nevěřili, když o tom referovali. To znamená, že snad věřme, že nastane příměří a začne se to řešit civilizovaně. 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

My jsme teď vlastně v situaci po, po těch jednáních, kdy Vladimir Putin, a možná jste to naznačil tím jaksi, že on dosáhl svého. Jasně Evropě řekl: Sem až nesmíš, jinak budou problémy. Určité nárazníkové pásmo kolem své země on si zachoval, a co se bude teď dít na Ukrajině, to je otázka. 

Alexandr VONDRA, exministr obrany /ODS/:

To uspořádání po roce 1918 a po roce 1989 spočívalo v tom, že si národy mohly vybrat. Což je, myslím, pro náš národ, český národ je malý národ, nikdy nebude hrát prostě. v téhle hře my nikdy hrát nebudeme. 

Daniel TAKÁČ, moderátor:
 
No a není to teď tak, že národy kolem mocností si prostě nemůžou vybírat? 

Alexandr VONDRA, exministr obrany /ODS/:

A on do toho zanáší prostě prvky té mocenské politiky. Samozřejmě já jsem realista, umím lecčemus rozumět, ale faktem je, že prostě Ukrajina řekla, co chce, a co je výsledkem, to víme. 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

No a je to, je to tedy tak, že po této konferenci země kolem mocností mají smůlu a o své budoucnosti si úplně svobodně rozhodovat nebudou? 

Vojtěch FILIP, poslanec; předseda strany /KSČM/:

Já to řeknu jednoduše… 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Hned se k vám dostanu, pane předsedo. 

Vojtěch FILIP, poslanec; předseda strany /KSČM/:

Jako Československo se rozdělilo sice neústavním, nelegitimním způsobem, ale rozdělilo se v klidu. To, co se odehrává na Ukrajině, je dělení, které je horší, než bylo, než byla válka v Jugoslávii. 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Vznik Československa schválilo ústavním zákonem Federální shromáždění. 

Vojtěch FILIP, poslanec; předseda strany /KSČM/:

Ale Česká národní rada, když se prohlásila za Poslaneckou sněmovnu, tento ústavní zákon prohlásila za obyčejný zákon, čili neústavním způsobem. Já tady nechci vést právnickou debatu… 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Ne, nedělme Československo… 

Vojtěch FILIP, poslanec; předseda strany /KSČM/:

Myslím si, že v tomto ohledu jaksi se tím… 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Ne, země kolem mocností mají smůlu? Tam je podstata mé otázky. 

Vojtěch FILIP, poslanec; předseda strany /KSČM/:

Ale vždyť se podívejte na Jugoslávii, na válku v roce 1999, která prostě byla válkou proti Evropě. My jsme si tady vytvořili další muslimský stát, který nemá žádnou historii, který dokonce vůbec nevíme, jestli se zachová, nebo jestli povede k dalšímu dělení a změně hranic v Evropě. Tak já ale myslím, že to je první porušení helsinské dohody z roku 1975. 

Alexandr VONDRA, exministr obrany /ODS/:

Já jenom na to si dovolím říct jednu… 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Pan předseda. 

Alexandr VONDRA, exministr obrany /ODS/:

Ano. 

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:

Víte, já si myslím, že ta situace není tak sofistikovaná, jak se tady popisuje, že každý ví, jak bude táhnout jako v šachu. Já si myslím, že to je situace, kterou bych přirovnal, že to je vír v prudké vodě, který ty účastníky vtahuje a oni dělají samozřejmě mnoho chyb a každý tam ztrácí nikdo není vítězem. A když se tady mluvilo, že jsme dostali po roce 89 každý šanci, ale bohužel ta Ukrajina ji nevyužila. Nástup oligarchů…Proč začal Majdan? Majdan začal proto, že lidé byli nespokojeni se sociální a ekonomickou situací. Na to se do určité míry nalepil pravý sektor, dostalo to ten politický spád. Samozřejmě, že Ukrajina, jejich oficiální vedení chtělo asociační dohodu. U mě byl měsíc předtím, než byla konference v Litvě, ministr zahraničních věcí a přesvědčoval nás, abychom podpořili asociační dohodu s Ukrajinou, že potom došlo k tomu, že prezident Janukovyč byl pod tlakem Moskvy, to je zřejmé a prostě Rusko mělo svoje zájmy. 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

To je konec té asociační dohodě? Co s ní, co s ní teď bude? 

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:

Já si myslím, že ne, protože samozřejmě Ukrajina stojí o ní, nakonec se o ní teď i u nás jedná. Ale otázka je, jestli ta asociační dohoda v té situaci, v jaké sociální, ekonomické, hospodářské je, je vůbec nějaké řešení. Tam, pokud dojde k mírovému stavu, tak bude muset být nějaký program obnovy Ukrajiny, na kterém bude muset se podílet de facto celý svět, protože jinak tam ty konflikty můžou vypuknout znovu v nekontrolovaných oblastech, protože skutečně tam je enormně špatná sociálně ekonomická situace. 

Alexandr VONDRA, exministr obrany /ODS/:

Já souhlasím s tím, že Ukrajina nevyužila příležitost, kterou měla od roku 2004, od té oranžové revoluce za 10 let. Porovnáme, co jsme udělali my tady po 89, co udělali oni, tak to je samozřejmě markantní rozpor. Evropa udělala naprosto fatální chybu, kdy pozvala k té asociační dohodě, jakoby pozvala na večeři, ale odmítla ji zaplatit. Tam tehdy bylo, kdo vlastně poskytne těch 15 miliard dolarů na stabilizaci situace. Tehdy to Evropa odmítla. Tím v podstatě dala šanci Putinovi, který přišel, a to byl důvod, proč tehdejší prezident Janukovyč vlastně odmítl podepsat asociační dohodu. Shodou okolností dneska, já nevím, jestli jste to zaznamenali, Mezinárodní měnový fond, čili vlastně stejná pomoc, byla schválena ve výši 17 miliard dolarů pro Ukrajinu. Čili, kdyby se to slíbilo tehdy, tak jsme nemuseli vůbec v této situaci být. A poslední moje poznámka, pokojně jsme dělili Československo, naprostý souhlas, protože jsme samozřejmě měli moudré vedení v Praze, ale měli jsme… 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Prosím, nedělme Československo. 

Alexandr VONDRA, exministr obrany /ODS/:

Měli jsme to jednodušší. Nepřišli žádní zelení mužíci do Košic, nepřijeli žádné ruský tanky na východní Slovensko, jako přijely na Krym. A to je, si myslím, zásadní rozdíl. Byli tehdy v Praze také nemoudří politici, představitelé Občanské demokratické aliance, jestli si ještě pamatujete, kolem Jana Kalvody. Chtěli poslat na Slovensko tanky. Samozřejmě prostě neprosadili se, ale měli jsme to jednodušší. 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Ne, prosím, Československo nedělme. Pojďme zpátky k té aktuální situaci. Možná ještě bych se zastavil u těch jednání. Šestnáct hodin jednání, vy jste politici všichni, diplomat bývalí, to jste schopní racionální úvahy po té době ještě? 

Vojtěch FILIP, poslanec; předseda strany /KSČM/:

Musíme být. Pamatuji si v Poslanecké sněmovně, že se dělaly jaksi hodně noční směny. 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Jestli se nepřichází ke kompromisům, které jsou škodlivé nakonec? 

Vojtěch FILIP, poslanec; předseda strany /KSČM/:

Samozřejmě je otázka, kdo je, řekl bych, silnější povaha, kdo těch šestnáct hodin vydrží. Ale jsou to dvě směny, takže jako to zase není takový drama. 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Ta doba diplomaticky, ta něco přináší? Prosím velmi krátce. 

Alexandr VONDRA, exministr obrany /ODS/:

Noční jednání, na to musí být všichni připraveni. A já si myslím, že oni určitě si to prostě musí občas takhle odpracovat. To není nic, co by politik neměl vydržet. Pokud by to nevydržel, nemá na to. 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Neobáváte se nevhodných kompromisů při takovýchto maratonech? 

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:

To posoudí až nějaký odstup, nějaká doba. Ale samozřejmě, pokud je dobrý systém vyjednávání, že se jede po bodech a musí se hlídat určitá provázanost, tak se nechá vyjednávat. Já jsem to zažil v minulosti mnohokrát. 

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Takže se minimálně … /nesrozumitelné/. Pánové, děkuji za vaši debatu. 

Alexandr VONDRA, exministr obrany /ODS/:

Na shledanou.